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**CiroContinisio** · 27-01-2012 11:53

Comunque questo è il topic più chiacchierato anche qui... visto che ci sono i Vlambeer che stanno 'come i pazzi' per la storia di Super Crate Box/Muffin Knights e Ninja Fishing/Ridiculous Fishing...
È anche un talk che faranno alla GDC.

Kurai · 27-01-2012 12:46

Ok, visto. No, non lo conosco.
Ma se è per quello a Zynga lavora anche Frank Lantz che per me è a un passo dall'essere genio. Una cosa è quello che penso sul comportamento di una corporation, una (totalmente diversa a volte) può essere il pensiero sul singolo, che ha mille motivi per fare quello che fa.

Kurai · 27-01-2012 12:53

A me è piaciuto molto (che novità) il punto di vista di Daniel Cook: http://www.lostgarden.com/2011/11/plagia...hoice.html.

Quote:
We live in an economic world. Yes, you need to eat. We also live in a legal world. There is a rather low minimum bar for our behavior. But as creators and artists, we can each choose where we put our creative energy. What we create has a moral and emotional component that is perhaps more important for both our mental health than any paycheck. To be a plagiarist and to stay a plagiarist is to waste your very limited time on this planet. What amazing things could you be making if you didn't spend so much time slavishly copying others?

What's the alternative? Why not start up a small prototyping project? Knock a genre down to its most basic element. Give yourself constraints so you intentionally do not replicate games of the past. Rebuild your game from that simple foundation, borrowing elements from the entire breadth of game history. Finish a game that has a half dozen influences from widely disparate games that in the end create a player experience that is uniquely yours. This is how you stop being a plagiarist and start becoming a master game designer. There is still time to create something amazing and new.

Poi ci sarebbe la grandissima Jessica Hische, una visual designer che fa infografiche fichissime e spiritose. Lei ha tracciato molto bene la linea che passa tra l'ispirarsi e il copiare: http://www.jessicahische.is/obsessedwith...mitation-2

TheCrib · 27-01-2012 12:56

(27-01-2012 12:46)Kurai ha scritto: Ok, visto. No, non lo conosco.
Ma se è per quello a Zynga lavora anche Frank Lantz che per me è a un passo dall'essere genio. Una cosa è quello che penso sul comportamento di una corporation, una (totalmente diversa a volte) può essere il pensiero sul singolo, che ha mille motivi per fare quello che fa.

Troppo spesso le compagnie rappresentano la morte dell'individualita' 8)

mude · 27-01-2012 13:47

(27-01-2012 11:13)TheCrib ha scritto:
(27-01-2012 10:20)carnefrisca ha scritto: se è quella persona che ho capito.
Da quello sò, in nintendo si occupava delle traduzioni.

Per il resto, l'unica altra info che ricordo è che ha sviluppato, credo proprio con una sua compagnia, un videogame su licenza di Harry Potter per GBA.

Penso sia lui.. anche se ha lavorato ad altre cose.. ma non so di preciso.
Le opportunita' per incontrarsi sono state poche (come per tutti gli italiani sparsi in giro !) ..ma comunque e' uno che ci prende.

...che non si dica che non vado d'accordo con i game designers ! 8)

aahh!! mi pare scrivesse di GD per videogiochi, la rivista nata nel 2004. Tra l'altro ricordo di altre persone che scrivevano di gd nel successore gamepro chissà che fine hanno fatto, c'era anche un corso di gd in nonmiricordoquale università milanese.

fine OT

carnefrisca · 27-01-2012 14:59

(27-01-2012 12:56)TheCrib ha scritto:
(27-01-2012 12:46)Kurai ha scritto: Ok, visto. No, non lo conosco.
Ma se è per quello a Zynga lavora anche Frank Lantz che per me è a un passo dall'essere genio. Una cosa è quello che penso sul comportamento di una corporation, una (totalmente diversa a volte) può essere il pensiero sul singolo, che ha mille motivi per fare quello che fa.

Troppo spesso le compagnie rappresentano la morte dell'individualita' 8)

purtroppo le compagnie sono la morte dell'individualità.
Te lo dico perchè alla fine io lavoro per una azienda multinazionale medio-grande/quotata in borsa/con più di 600/blahblahblah... e ovviamente, anche a ragione, è difficile far notare il proprio punto di vista/opinione.
Per non parlare poi del fatto che per presentare un proprio progetto di ricerca devi far pure attenzione a non pestare i piedi a qualcuno che stà già lavorando su quel tipo di tematica (ovviamente con un approccio diverso).

Ammazza se ne avrei da raccontare di situazioni assurde.

Personalmente, non sto a sbattermi troppo a voler fare carriera non basandola sui miei meriti, piuttosto che sul farsi amico quel dirigente o l'altro.
(Tanto per dire, qui da noi, nella ricerca&sviluppo c'è un gruppetto che viene definito "la triade"...capisc'ammè).

Quindi, quoto tutto. Ma peggiorando nel caso italico.

PS: ovviamente il mio augurio che altre realtà italiane siano diverse.

Fine OT

Kurai · 30-01-2012 10:54

Nel frattempo, su un caso molto simile, Spryfox ha deciso di fare causa a 6waves/lolapps per Yeti Town, una copia spudorata del bellissimo Triple Town del team di Daniel Cook.

Tutto normale? Mica tanto. Guardate un po' cosa dice David Edery, CEO di Spryfox, in proposito.

Ci sono due punti in particolare che mi hanno colpito.

Prima di tutto qualcosa che mette in chiaro cosa significhi dire che esiste una differenza tra l'ispirarsi a e copiare spudoratamente:

Citazione:We’re not just talking about the game’s basic mechanics here. We’re talking about tons of little details, from the language in the tutorial, to many of our UI elements, to the quantities and prices of every single item in the store (how exactly did 6waves “independently” decide to price 200 turns for 950 coins, or 4 wildcards for 1500 coins each? That’s quite a coincidence!)

E già qui mi verrebbero mille domande sulla differenza tra questo e la pirateria. Ma soprassediamo e passiamo al secondo punto, che secondo me è quello davvero importante:

Citazione:what most people don’t know is that 6waves was in confidential (under NDA) negotiations with us to publish Triple Town at the exact same time that they were actively copying Triple Town. We gave 6waves private access to Triple Town when it was still in closed beta, months before the public was exposed to the game. We believed those negotiations were ongoing, and we continued to give private information to 6waves, until 6waves’ Executive Director of Business Development sent us a message via Facebook on the day Yeti Town was published in which he suddenly broke off negotiations and apologized for the nasty situation.

Cioè, stiamo scherzando? Cinismi a parte, qui è bello chiaro, nero su bianco. Il trend è entrare in trattativa per un publishing, RUBARE documenti confidenziali e utilizzarli per produrre un clone. Questo è un atto criminale, bello e buono, non c'è cinismo che tenga. E mi sa che serve una regolamentazione, perché davvero altrimenti rischiamo di distruggere tutta l'industria.

TheCrib · 30-01-2012 11:11

(30-01-2012 10:54)Kurai ha scritto: Nel frattempo, su un caso molto simile, Spryfox ha deciso di fare causa a 6waves/lolapps per Yeti Town, una copia spudorata del bellissimo Triple Town del team di Daniel Cook.
[...]
Cioè, stiamo scherzando? Cinismi a parte, qui è bello chiaro, nero su bianco. Il trend è entrare in trattativa per un publishing, RUBARE documenti confidenziali e utilizzarli per produrre un clone. Questo è un atto criminale, bello e buono, non c'è cinismo che tenga. E mi sa che serve una regolamentazione, perché davvero altrimenti rischiamo di distruggere tutta l'industria.

Questa di Triple Town vs Yeti Town e' una cosa veramente ignobile..
Pero' non so se si puo' parlare di "trend" ne se c'e' da proporre della regolamentazione.. soprattutto senza nessuna autorita' ne potere esecutivo (sai che gli frega ai tizi di 6wave della "regolamentazione della game industry" ? 8)

In ogni caso, questa 6wave e' una compagnia cinese e dal sito si vede che tende a creare titoli "derivativi".. io personalmente li avrei evitati alla grande.

Kurai · 30-01-2012 11:17

Crib, l'affare Zynga/Nimblebit parte da presupposti paurosamente simili: Zynga aveva cercato di acquistare Nimblebit per produrre Tiny Tower. Passano due mesi ed esce con un clone.

Su 6Waves hai ragionissima, ci sarebbero da capire i tempi, perché in realtà a quanto ho capito loro hanno parlato con LolApps (che è una company USA) che successivamente è stata acquisita (o tutta o in parte, non te lo so dire) da 6Waves.

Quindi magari Spryfox non sapeva o ci si è trovata in mezzo.

Per quanto riguarda il resto secondo me questa causa può essere molto interessante. Come sai in USA buona parte della legislazione funziona sui precedenti. E se Spryfox dovesse vincere, creerebbe un precedente mica da ridere.

TheCrib · 30-01-2012 11:46

(30-01-2012 11:17)Kurai ha scritto: Crib, l'affare Zynga/Nimblebit parte da presupposti paurosamente simili: Zynga aveva cercato di acquistare Nimblebit per produrre Tiny Tower. Passano due mesi ed esce con un clone.

Avevo capito che ricollegavi questa, ma non so se si puo' parlare gia' di un trend.
Nel business e' anche normale che se si rifiuta di essere comprati, probabilmente si verra' copiati.. il problema al livello legale qui' e quello di aver non solo copiato con carta carbone, ma di averlo fatto su una beta chiusa.
Spero per Spry Fox che il contratto tra le due compagnie abbia stabilito al tempo una clausola di non competizione.

Citazione:Per quanto riguarda il resto secondo me questa causa può essere molto interessante. Come sai in USA buona parte della legislazione funziona sui precedenti. E se Spryfox dovesse vincere, creerebbe un precedente mica da ridere.

Speriamo.. ma comunque dovrebbe essere tutto risolvibile per vie legali, contratto alla mano, senza introdurre nuove leggi. Purtroppo sara' una bella rottura.

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