#1 Progetto Kinect - autodifesa

Buongiorno a tutti!
Vorrei sapere che ne pensate di un possibile progetto che ho in mente con il kinect.

Vorrei sviluppare un gioco che insegna il krav maga (tecnica di autodifesa da strada).
Il tutto sarebbe così strutturato
- possibilità di difendere sè stessi
- possibilità di difesa terza persona
L'aggressore potrebbe attaccare a mani nude, con coltello, bastone, pistola e noi potremmo difenderci con coltello, bastone, penna, ombrello, bottiglia e altro.

Sarebbe inoltre possibile avere una sezione di "trading" cioè sulla parata da gancio (per esempio) l'aggressore potrebbe attaccare con mano destra o mano sinistra, oppure prima a mani nude e poi con una bastonata, ecc.

Secondo voi, potrebbe avere senso una cosa di questo tipo?
Attendo vostre opionioni/consigli
Grazie grazie
ciao

#2 RE: Progetto Kinect - autodifesa

mi sembra una buona idea, conosci bene la tecnica?

#3 RE: Progetto Kinect - autodifesa

bello, devi gestire bene il fatto che il giocatore dovrebbe rimanere sempre faccia allo schermo, altrimenti non vede sé stesso

#4 RE: Progetto Kinect - autodifesa

Ganzo

Voi che siete esperti..come si fa a programmare robe del genere per kinect? Non riesco ad immaginarlo O_O

#5 RE: Progetto Kinect - autodifesa

(10-01-2012 18:48)Lidfrid ha scritto:  Ganzo

Voi che siete esperti..come si fa a programmare robe del genere per kinect? Non riesco ad immaginarlo O_O

http://www.microsoft.com/en-us/kinectforwindows/

#6 RE: Progetto Kinect - autodifesa

(10-01-2012 18:51)dany_dev ha scritto:  

(10-01-2012 18:48)Lidfrid ha scritto:  Ganzo

Voi che siete esperti..come si fa a programmare robe del genere per kinect? Non riesco ad immaginarlo O_O

http://www.microsoft.com/en-us/kinectforwindows/

Mi violenti di link ogni volta
Ed lo apprezzo sempre
thanks!

#7 RE: Progetto Kinect - autodifesa

@SushiBattle: la vedo un'idea un po' complessa. Pensi che Kinect possa riconoscere, e bene, tutti i gesti che ti proponi di realizzare? E quanto sarà complesso programmare tutto ciò?

#8 RE: Progetto Kinect - autodifesa

(10-01-2012 19:11)CiroContinisio ha scritto:  @SushiBattle: la vedo un'idea un po' complessa. Pensi che Kinect possa riconoscere, e bene, tutti i gesti che ti proponi di realizzare? E quanto sarà complesso programmare tutto ciò?

La kinect può tracciare bene i movimenti frontali rispetto ad essa, ma se ti metti di lato o girato è inutile
Tralasciando questo, il progetto sarebbe interessante, una specie di tekken con la kinect Chissà quanta gente si farà male!

Comunque, Microsoft, a breve (1° febbraio) rilascerà una nuova versione, per desktop, con la differenza rispetto alla vecchia che il punto focale è posizionato a circa 50 cm dall'emettitore. Ovviamente il prezzo è salito alle stelle, quasi 100 dollari in più rispetto alla versione per XBOX.
Hanno inoltre intenzione di modificare l'EULA dell'SDK, che al momento pone costrizioni non poco pesanti sulla commercializzazione di prodotti basati su kinect.

Ma il gioco sarà per XBOX o PC? Perchè da quanto so, la Microsoft deve ancora rilasciare l'SDK ufficiale per la console.

#9 RE: Progetto Kinect - autodifesa

(10-01-2012 19:19)hjeldin ha scritto:  La kinect può tracciare bene i movimenti frontali rispetto ad essa, ma se ti metti di lato o girato è inutile
Tralasciando questo, il progetto sarebbe interessante, una specie di tekken con la kinect Chissà quanta gente si farà male!

Comunque, Microsoft, a breve (1° febbraio) rilascerà una nuova versione, per desktop, con la differenza rispetto alla vecchia che il punto focale è posizionato a circa 50 cm dall'emettitore. Ovviamente il prezzo è salito alle stelle, quasi 100 dollari in più rispetto alla versione per XBOX.
Hanno inoltre intenzione di modificare l'EULA dell'SDK, che al momento pone costrizioni non poco pesanti sulla commercializzazione di prodotti basati su kinect.

Ma il gioco sarà per XBOX o PC? Perchè da quanto so, la Microsoft deve ancora rilasciare l'SDK ufficiale per la console.

Microsoft lo ha detto al CES che uscirà questo kinect per PC, ma non capisco perchè differenziare kinect pc e xbox (quello pc dovrebbe a rigor di logica fare quello che fa quello per xbox e in più farlo da vicino, di sicuro non farà meno cose). Quindi non posso usarlo con l'xbox, vogliono che me ne compri due? mah... sono pazzi?!
E su pc che ruolo (non ludico) ricoprirà?, tanto da servire una versione speciale che funzioni da vicino (e se funzionasse anche da lontano allora perchè non dare compatibilità all'xbox) o anche per PC sarà esclusivamente riservato ai giochi?

#10 RE: Progetto Kinect - autodifesa

(10-01-2012 19:44)dany_dev ha scritto:  ho sentito anche io dal CES questa cosa che esce un kinect adatto al pc (ossia da vicino). Quello che non mi torna è perchè non posso usarlo con l'xbox, vogliono che me ne compri due? ma sono pazzi? E su pc che ruolo (non ludico) potrebbe mai coprire, tanto da servire una versione speciale che funzioni da vicino.

Principalmente la differenza è proprio che la nuova kinect funzionerà in modalità "hands only", cioè traccerà solo la posizione ed il movimento delle mani.
Io ho provato ad utilizzare la kinect da XBOX per controllare il mouse, ma ha una distanza minima di 80cm quindi dev'essere posizionata ben distante dal pc (che è in genere tra i 30 e i 60 cm). Tralasciando poi che non puoi sfruttare gli skeleton frame poichè non ne genera (servirebbe tutto il corpo, non solo le mani), dovresti lavorare solo sulla profondità, e sinceramente di reinventare l'acqua calda non ne ho proprio voglia

Penso che il ruolo della kinect per PC sarà far vedere quanto siamo fighi con i nostri amici, ma magari (sicuramente) manco di lungimiranza

#11 RE: Progetto Kinect - autodifesa

(10-01-2012 19:44)dany_dev ha scritto:  Microsoft lo ha detto al CES che uscirà questo kinect per PC, ma non capisco perchè differenziare kinect pc e xbox (quello pc dovrebbe a rigor di logica fare quello che fa quello per xbox e in più farlo da vicino, di sicuro non farà meno cose). Quindi non posso usarlo con l'xbox, vogliono che me ne compri due? mah... sono pazzi?!
E su pc che ruolo (non ludico) ricoprirà?, tanto da servire una versione speciale che funzioni da vicino (e se funzionasse anche da lontano allora perchè non dare compatibilità all'xbox) o anche per PC sarà esclusivamente riservato ai giochi?

La versione attuale è stata costruita per prendere dati (audio, video e IR) ad una distanza da salotto e per ricostruire gli scheletri delle persone, se tu provi a usare dati presi da oggetti più vicini o più lontani devi applicare correzioni software e comunque il risultato dovrebbe perdere accuratezza; l'array di microfoni in posizione brevettata è studiato per sfruttare i riflessi del suono sul pavimento ad una certa distanza, le camere e l'emettitore IR mi sembra abbiano un parallasse preciso e fissato dalla scocca, cosa che nella versione PC cambia di sicuro.

La versione PC è nata in seguito al successo dell'Open Kinect SDK, che è stato utilizzato per sviluppare numerose applicazioni non ludiche. Con la beta dell'SDK sono stati sviluppate cose utili, come un'interfaccia per la visualizzazione di lastre in sala operatoria che permette ai chirurghi di non dover togliersi i guanti e ridisinfettarsi ogni volta che devono cambiare lastra. C'è anche qualche applicazione che sfrutta credo l'Open che ricostruisce lo scheletro di una mano a distanza scrivania con la versione da 360.

Mani:



Il video delle lastre di cui parlavo:

#12 RE: Progetto Kinect - autodifesa

L'idea è splendida ma devi farti un bel mazzo

#13 RE: Progetto Kinect - autodifesa

(10-01-2012 19:52)hjeldin ha scritto:  

(10-01-2012 19:44)dany_dev ha scritto:  ho sentito anche io dal CES questa cosa che esce un kinect adatto al pc (ossia da vicino). Quello che non mi torna è perchè non posso usarlo con l'xbox, vogliono che me ne compri due? ma sono pazzi? E su pc che ruolo (non ludico) potrebbe mai coprire, tanto da servire una versione speciale che funzioni da vicino.

Principalmente la differenza è proprio che la nuova kinect funzionerà in modalità "hands only", cioè traccerà solo la posizione ed il movimento delle mani.

Hmm.. Dove l'hai letto? Da quel che ho capito il firmware è stato modificato per abilitare la "near mode", ma nessun articolo chiariva se è una modalità obbligata e mi è nuova pure la faccenda delle sole mani.
Comunque, con dei colleghi stiamo realizzando un clone di curveball dove si comandano gli scudi col kinect, io ho provato a realizzare qualche "mossa speciale" ma la cosa si fa veramente complicata, sopratutto quando la mossa prevede il sovrapporsi di 2 giunti (se ad esempio allunghi il braccio e hai la mano ad altezza della spalla non sa più distinguerli). Oltretutto per fare le cose bene si dovrebbe prevedere una sorta di calibrazione in modo da gestire persone di altezza diversa. Fattibile è fattibile ma con una buona conoscenza di tecniche di Computer Vision... se si cerca di farlo ad "intuito" non se ne esce.

#14 RE: Progetto Kinect - autodifesa

(10-01-2012 17:38)SushiBattle ha scritto:  Secondo voi, potrebbe avere senso una cosa di questo tipo?
Attendo vostre opionioni/consigli

La mia impressione su questo progetto è duale.

Dal punto di vista ludico è una figata spaziale! fare il bruce lee di turno è sempre stato nei sogni di molti, figuriamoci se giochi facendo tu le mosse.

Alla domanda "potrebbe avere senso?" ti chiedo: qual è il senso che vuoi dare?

Te lo chiedo in quanto praticante di arti marziali da un bel po' (e che sa cos'è il krav maga anche se non lo pratico).

Se l'idea è fare un gioco divertente e/o vendere molto a chi non pratica arti marziali per "fare volume" è ok (anche se personalmente non lo farei).

Se l'idea è ripassare un arte marziale che già pratichi può aver senso anche se già ci sono centinaia di modi per allenarsi più efficaci ed utili di stare davanti a un televisore.

Se l'idea è insegnare l'arte marziale, mi trovi in totale disaccordo e ti illustro i motivi:

- il kinect non potrà mai sostituire un compagno di allenamenti per quanto riguarda gestione degli impatti, contatto ed energia dei colpi
- il lavoro a vuoto (cioè da soli) è meglio farloprestando attenzione al proprio corpo piuttosto che a un televisore che "distraendoti" per vedere se la tecnica è "corretta" di fatto te la fa fare scorretta
- il progetto avrebbe la stessa valenza dei libri di arti marziali i dei dvd che son un ausilio (molto scarso a dire il vero) per chi già pratica ma sono pressoché inutili per chi deve imparare.

Ora veniamo al punto focale: l'autodifesa.

Questo è un punto a cui tengo molto. Per esperienza personale posso dirti che il 99% dei corsi di "difesa personale" e "difesa da strada", non solo sono inutili, ma deleteri. Spesso questi corsi sono di breve durata e insegnano tecniche molto fantasiose che se anche funzionassero avrebbero bisogno di duro e costante allenamento. Ma ti insinuano una falsa convinzione di "onnipotenza" creando atteggiamenti dannosi in caso di reale pericolo.

Tralascio le spiegazioni e le motivazioni per cui sono convinto che la difesa personale "non esista".

Dico solo che se questo programma che vuoi creare esistesse:
- potrebbe avere risvolti non previsti che sarebbe meglio evitare
- che quando si parla di autodifesa bisogna sempre andarci con i piedi di piombo, essere chiari e spiegare bene gli obiettivi
- che andrebbe a discapito di gente insicura o fragile che troverebbe nel programma una falsa sicurezza.

Scusa se sono stato prolisso o pesante, ma è un argomento a cui tengo molto e che va trattato con le pinze.

My two cents

#15 RE: Progetto Kinect - autodifesa

(11-01-2012 9:11)johnnyfreak ha scritto:  My two cents

Ciao!
Io pratico Krav Maga, mi alleno almeno 3 ore la settimana, ho all'attivo (per ora) circa 300 ore di allenamento.
So perfettamente che non è possibile imparare a difendersi davanti ad una tv, il progetto dovrebbe essere improntato come "gioco" ma anche come supporto all'allenamento (per esempio allenando i riflessi).

Per la wii c'è il gioco "boxe", è un gioco e per quanto uno possa essere bravo non potrà mai battere uno che si allena davvero al sacco.

Sono conscio del fatto che programmare un gioco di questo tipo comporta un lavoro enorme, ma sto cercando di capire se potrebbe avere senso...

Mi pare comunque già esista un gioco di "street fight" per playstation o xbox...magari qualcuno sa come si chiama?