#31 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

Ma la nuova HUD è spettacolare, me l'ero persa!

#32 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

Secondo me un ottimo compromesso e' mettere Ubuntu e usare Gnome Classic che poi e' gnome 2.X

Lo trovo abbastanza buono, un compromesso.

Mi sono pero' ripromesso alla prossima reinstallazione di andare per Debian classico che ancora usa Gnome 2.x e che alla fine e' molto meno adulterato che il mondo Ubuntu (EDIT).

Alla fine ho lavorato per quasi 2 anni con freebsd sul mio portatile (versione 6) e devo dire che questi linux sembra sistemi fagotto quasi come windows.....anche se sono ovviamente molto migliori per ambito professionale.

Butta un occhio a LInux Mint, e' una sorta di fork di Ubuntu, ottimo stile visuale e si sono presi l'impegno di portare alla perfezione Gnome 2.x

Saluti

#33 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

(27-01-2012 11:07)GeneralMao ha scritto:  anche se sono ovviamente molto migliori per ambito professionale.

dipende da uno che professione ha

#34 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

ma si dai, ci mancherebbe, hai perfettamente ragione.

Poi anche qui, si puo' aprire una discussione eterna anche sulle preferenze personali, un po come se sono meglio le bionde, le more o le rosse......io direi tutte e tre se possibile

Cheers

#35 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

Purtroppo secondo me il mondo linux soffre di tanta frammentazione...
Oh, io sto scrivendo da Ubuntu ora...
Però io lo vedo con mio padre che voleva usarlo in ufficio:
per Linux trovi 100000000000 IDE semi incompleti per programmare, 12000 editor di testo, almeno 10 suite office, database, server, ecc...
E però mancano un vero concorrente per Autocad, unprogramma di calcolo strutturale (ci sono dei solutori FEM ma non hanno nessuna configurazione per calcolare strutture secondo la normativa italiana, mancano programmi per fare i computi metrici, gli impianti elettrici, gli impianti idraulici, ecc...
Ora io presumo che come mancano tutte queste cose che servirebbero al mio babbo e a tanti piccoli studi profesisonali come il loro, mancheranno anche ad altre categorie professionali.
Invece di avere su sourceforge 1000000000000000000000000000 progetti di editor di testo, perché non c'è nessuno che con la santa pazienza non si mette a fare un lavoro decente anche a pagamento magari? Secondo me il mercato non è poi così limitato come dicono e comunque rendere applicativi del genere cross platform richiede davvero pochissimo sforzo.
Non dico che sia facile farli certo che no... ma visto che le basi ci sono (tipo libre cad ha un suo perché...) perché non impegnarsi nel capire cosa davvero serve alle masse di utenti invece di concnetrarsi su 18 desktop environment e 100000000000 distribuzioni?
Anche li, se le distribuzioni fossero di meno ma molto molto più usabili (da mia madre tipo) sai quanto sarebbe più diffuso linux?
ma che fai gli aggiornamenti e ti muore xorg server non deve più capitare!
Per l'elettronica comunque ho visto che le grandi case (Cadence, Mentor, Xilinx, Altera, ecc...) forniscono i loro tool sia per linux che per windows, il che è un gran passo in avanti

#36 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

ma vale per tutti i tipi di software eh.
Non c'e' un simil photoshop veramente usabile, non c'e' un DAW decente.. sul 3D ci sarebbe blender, ma non essendo un modellatore posso solo dire che, nonostante il costo zero, non ho mai incontrato un grafico che lo usasse. Gli IDE sono spesso un calderone enorme di monnezza (vedi alla voce eclipse) o estremamente limitati. Si salvano un po' MonoDevelop (e non e' un caso), e QT Creator (e non e' un caso manco questo).

Per quello quando leggo "uso professionale" mi chiedo ma uno che usa linux di mestiere che fa? A parte il web/network admin o roba del genere.

Magari Mude ci puo' dire in che occasioni e' "costretto" ad usare Linux.

Ocio, non e' un flame, voglio capire sta cosa.

#37 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

(28-01-2012 10:01)kunos ha scritto:  Si salvano un po' MonoDevelop (e non e' un caso), e QT Creator (e non e' un caso manco questo).

Mmmmm mi permetto di dissentire su Monodevelop... sta maturando ma è ancora decisamente acerbo (te lo dico perchè sono "costretto" a lavorarci con monotouch). Visual studio da solo non è questa cosa fenomenale (il supporto al refactoring è abbastanza misero) ma se ci piazzi il giusto plugin (a.k.a. Re-Sharper) diventa praticamente insostituibile.

Detto questo Eclipse con Java fa ottimamente il suo lavoro... ha una curva di apprendimento abbastanza ripida, ha delle configurazioni di default tremende (non che VS sia da meno), ma ha già integrato all'interno roba che in visual studio devi pagare salatamente (lato refactoring, integrazione con framework per test automatici e compagnia bella). Peccato solo che Java sia rimasto indietro di parecchi anni rispetto a C#.

Qt creator mi è sembrato un buon pezzo di software ma non l'ho mai utilizzato seriamente quindi sospendo completamente il mio giudizio.

Per quanto riguarda l'uso professionale diciamo che linux è legato a tutto quello che è il mondo della programmazione lato server. Per il resto probabilmente non ci sono motivi particolari per utilizzarlo.

P.S.
Come software D.A.W. c'è ardour. Dovrebbe essere il migliore in ambiente *nix... ci sono un po' di ragazzi italiani che ci hanno creato intorno uno studio di registrazione:
http://www.sonicstudio.it/ Ma anche qui non conosco "lo stato dell'arte" quindi non so dirti quanto la soluzione sia buona o meno.

#38 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

(28-01-2012 12:43)lele85 ha scritto:  P.S.
Come software D.A.W. c'è ardour. Dovrebbe essere il migliore in ambiente *nix... ci sono un po' di ragazzi italiani che ci hanno creato intorno uno studio di registrazione:
http://www.sonicstudio.it/ Ma anche qui non conosco "lo stato dell'arte" quindi non so dirti quanto la soluzione sia buona o meno.

bella li... non lo conoscevo.

#39 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

Eh Kunos, perciò dicevo che come mancano i programmi che usa mio padre così mancano un po'per tutti... ma d'altro canto se non si diffonde chi ci si mette a sviluppare software per linux?
Nel mondo dell'elettronica ha preso piede e infatti gli stessi identici programmi che usi da windows li trovi per Linux ma penso sia un caso isolato.
E comunque se la comunità invece di sviluppare 18000000 distribuzioni con altrettante migliaia di cloni incompleti si mettesse a scegliere cosa portare avanti e lo finisse ci sarebbe molto più software di buona qualità invece che un'infinità di roba incompleta.

#40 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

Ragazzi, io onestamente non uso windows da ormai 10 anni, la mia bella carriera l'ho fatta, non mi manca assolutamente nulla.

Negli anni passati ero specializzato nello sviluppo di componenti di backend per progetti piuttosto importanti IBM e la mia specializzazione era nello sviluppo con librerie C molto particolari.

All'epoca si usava molto Visual C++ (per dire che conosco abbastanza anche quell'IDE). Sono passato successivamente ad Eclipse con il CDT.

Onestamente, penso di averci scritto qualche milione di linee di codice nella mia esperienza e chiamarlo "monnezza" lo vedo offensivo e, scusami kunos, "ingenuo",

Pero' magari si spiega semplicemente rispondendo a questa domanda? Quanti giorni/mesi ci hai perso il mondo linux/unix? Quanto hai usato a fondo questi strumenti?

Magari poi sono io che mi accontento, ma un prodotto del genere che non paghi un euro che e' un euro......chiamarlo monnezza.

Poi siamo d'accordo che in italia parli con il cittadino medio e si stupisce quando gli dici che Linux e' una alternativa e che e' gratis e lui ti risponde.......anche windows e' gratis tanto non controlla nessuno.

Un altra domanda, quanti qui usano Maya e 3D studio perche' migliori di Blender (senza ombra di dubbio) e pagano onestamente tutte le lincenze?

Io e la team novasoft facciamo tutta la nostra filiera produttiva, dalla prima linea di codice, modelli, musica, grafica con SW opensource. Poi magari i nostri prodotti fanno schifo, pero' stiamo tranquilli se viene un controllo fiscale, non ci siamo svenati in materia e non diamo i soldi a multinazionali che fanno schifo per quanto sono orientate al profitto.



P.S. sono cmq d'accordo nel dire che ci sono 2.000.000.000 di editors e pochi SW completi fuori dall'IT.

#41 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

(30-01-2012 9:23)GeneralMao ha scritto:  Pero' magari si spiega semplicemente rispondendo a questa domanda? Quanti giorni/mesi ci hai perso il mondo linux/unix? Quanto hai usato a fondo questi strumenti?

Poi siamo d'accordo che in italia parli con il cittadino medio e si stupisce quando gli dici che Linux e' una alternativa e che e' gratis e lui ti risponde.......anche windows e' gratis

quanto e' vera sta cosa.

Riguardo Eclipse.. ok sono stato sicuramente duro e definirlo "monnezza" non e' bello, soprattutto nei confronti di tutte le persone che ci hanno dedicato anni di lavoro.
Personalmente di esperienza con Eclipse ne ho poca visto che, IMO, e' assolutamente inutilizzabile a causa di una lentezza catastrofica. Ma le performances sono sempre un parametro relativo a quello a cui si e' abituati.

Il resto della mia esperienza su Linux si riduce ad un gioco di tennis open source in 3D mai completato, sviluppato nel 2000-2001 e che, lo dico con la scarsita' di modestia che mi contraddistingue, e' tecnicamente, nella sua incompletezza, superiore al 95% della roba che si vede in giro nel mondo indie.

I dati che vengono fuori dalla tua risposta si possono riassumere in:

1) Lo si usa perche' gratis. Questo, per definizione, lo rende difficilmente accostabile a produzioni "professionali". Tradotto: se non c'hai i soldi per una licenza Windows non e' che il tuo business stia andando poi cosi' bene.

2) Il fatto che tu abbia scritto milioni di righe in Eclipse non dimostra che senza Eclipse il progetto non sarebbe stato possibile, cosi' come, per parita' di visione, non dimostra che usando VS il progetto sarebbe stato terminato mesi prima.

E' evidente e innegabile che sia possibile sviluppare buon software con questi strumenti, ma e' tutto da dimostrare il teorema per cui questi siano in qualche modo piu' "professionali" o che portino effettivi vantaggi al "professionista" in questione.

#42 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

No Kunos, il secondo punto e' sbagliato per un semplice motivo.

Abbiamo usato Eclipse perche' i nostri sistemi non devono girare su Windows, almeno nel primo lavoro (quello che da il pane quotidiano a moglie e prole).

Per il resto, secondo me Visual Studio e' superiore, non metto in dubbio questo, ma a fronte di che costo?

In ultimo, Eclipse viene usato per mostri di sviluppo come lo stesso Androi, IBM ci sviluppa mezzo mondo enterprise,

E' sempre li il discorso, a volte ci sono delle soluzioni che vengono usate per progetti incredibili e noi le definiamo assurde. Tutto Android e' stato sviluppato con Eclipse ad esempio, non mi sembra sia un prodotto di seconda categoria.

Forse con Visual Studio ci avrebbero messo di meno? Mah, non saprei, l'Apache server ed il Kernel di Linux lo lavorano con VI e compilano da linea e rappresentano eccellenze in materia di web server e computing.

#43 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

(30-01-2012 10:28)GeneralMao ha scritto:  Mah, non saprei, l'Apache server ed il Kernel di Linux lo lavorano con VI e compilano da linea e rappresentano eccellenze in materia di web server e computing.

Per la cronaca, ho letto che la maggioranza degli sviluppatori principali del kernel Linux usa Emacs, piuttosto che VI (sia Emacs che Vim sono comunque molto potenti.. se gli si dedica abbastanza tempo).

Dal punto di vista di sviluppatore e' un discorso interessante.. secondo me il C++ (a differenza del C) diventa difficile senza sistemi che permettono editing, refactoring e navigazione al livello simbolico (quindi con una conoscenza interna della struttura del codice).
Questo per via di function overloading, namespaces e decorazione implicita di metodi.. per cui personalmente, non so se riuscirei a lavorare altrettanto bene in C++ senza VS e plugins vari.. anche se io mio editor di scelta e' Vim.

Mi pare che anche Eclipse permetta refactoring.. e quello e' un punto a favore. Ma sinceramente l'ho provato molto poco, ed ha sempre avuto un aspetto abbastanza alieno. Sicuramente richiede un po' di tempo per abituarcisi.

Al livello piu' generico, quello che fa la differenza sono le killer apps.
Ognuno ha le sue, e molte volte sono legate ad un sistema.
Spesso ci sono alternative, ma spesso non bastano, oppure richiedono troppo impegno ad adattarsi, oppure semplicemente bisogna adattarsi agli standards (dubito che il commercialista sarebbe felice di ricevere uno spreadsheet in Open Office).

Riguardo a Blender.. noi (nel senso dell'unico modellatore della compagnia 8) siamo Blenderiani.. e anzi, Max dona periodicamente alla Blender Foundation.. e soffre quando deve usare Maya o 3DS Max... grande salvata !! Ma comunque non potrebbe lavorare su Linux, perche' manca Photoshop.. ouch.

#44 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

(30-01-2012 10:28)GeneralMao ha scritto:  Per il resto, secondo me Visual Studio e' superiore, non metto in dubbio questo, ma a fronte di che costo?

Zero per l'express (con cui ci fai TUTTO), meno di 1000 per la professional. Ripeto, se come "professionista" non si riescono a sostenere queste spese per un tool che si usa 12 ore al giorno non ha molto senso usare la parola "professionista".

#45 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

(28-01-2012 9:45)ingframin ha scritto:  Purtroppo secondo me il mondo linux soffre di tanta frammentazione...
Oh, io sto scrivendo da Ubuntu ora...
Però io lo vedo con mio padre che voleva usarlo in ufficio:
per Linux trovi 100000000000 IDE semi incompleti per programmare, 12000 editor di testo, almeno 10 suite office, database, server, ecc...
E però mancano un vero concorrente per Autocad, unprogramma di calcolo strutturale (ci sono dei solutori FEM ma non hanno nessuna configurazione per calcolare strutture secondo la normativa italiana, mancano programmi per fare i computi metrici, gli impianti elettrici, gli impianti idraulici, ecc...
Ora io presumo che come mancano tutte queste cose che servirebbero al mio babbo e a tanti piccoli studi profesisonali come il loro, mancheranno anche ad altre categorie professionali.
Invece di avere su sourceforge 1000000000000000000000000000 progetti di editor di testo, perché non c'è nessuno che con la santa pazienza non si mette a fare un lavoro decente anche a pagamento magari? Secondo me il mercato non è poi così limitato come dicono e comunque rendere applicativi del genere cross platform richiede davvero pochissimo sforzo.
Non dico che sia facile farli certo che no... ma visto che le basi ci sono (tipo libre cad ha un suo perché...) perché non impegnarsi nel capire cosa davvero serve alle masse di utenti invece di concnetrarsi su 18 desktop environment e 100000000000 distribuzioni?
Anche li, se le distribuzioni fossero di meno ma molto molto più usabili (da mia madre tipo) sai quanto sarebbe più diffuso linux?
ma che fai gli aggiornamenti e ti muore xorg server non deve più capitare!
Per l'elettronica comunque ho visto che le grandi case (Cadence, Mentor, Xilinx, Altera, ecc...) forniscono i loro tool sia per linux che per windows, il che è un gran passo in avanti

Il problema della frammentazione per me è un falso problema, perché anche se è vero che esistono centinaia di distribuzioni, alla fine sono sempre quelle cinque, sei a contendersi il podio.

Tra l'altro lamentarsi della frammentazione vuol dire non capire la filosofia che c'è dietro il software libero ( come si può impedire alla gente di copiare e modificare quello che gli pare, se è insito nella filosofia che sta dietro lo sviluppo di applicazioni con licenza open source ? Nel software libero non può esserci nessuno che ti dice no, tu quel fork non lo fai perché disperdi risorse, e vorrei ben vedere, considerato che la maggior parte lavora al software libero per il piacere di farlo).

Ma alla fine, anche se esistono migliaia di alternative, basta farsi consigliare per avere il miglior software disponibile per ogni task.

Tra l'altro, la frammentazione permette a chi si prende la briga di costruirti un OS funzionante di fornirti il software che ti serve, evitando di andare a cercare a zonzo per il web il software che ti serve, come invece comunemente deve fare l'utente windows, fidandosi di gente che non conosce.