#46 RE: Vikings Can Fly! Available on AppStore

già, forse loro hanno stimato i tempi in cui hanno lavorato proprio, senza considerare tempi morti, e questo non è certo il reale costo di sviluppo.

#47 RE: Vikings Can Fly! Available on AppStore

Minchia è identico "Fly, kiwi, fly!", anche nell'interfaccia...

#48 RE: Vikings Can Fly! Available on AppStore

preso, carino!

#49 RE: Vikings Can Fly! Available on AppStore

(10-02-2011 14:00)CiroContinisio ha scritto:  Minchia è identico "Fly, kiwi, fly!", anche nell'interfaccia...

vero, l'ho appena visto, è praticamente identico

#50 RE: Vikings Can Fly! Available on AppStore

(09-02-2011 18:55)dany_dev ha scritto:  nell'intervista parlano di un mese e mezzo, ossia 45 giorni. Però penso abbiano sotto-stimato i veri costi nell'intervista....


5500 euro diviso 4 (presupponendo che tutti prendano lo stesso stipendio) fa 687 euro al mese, se hanno comunicato il prezzo "tasse incluse", significa circa 400 euro al mese a persona.

Magari sviluppatori,grafico e designer sono dei Forge11 e quindi non sono stati pagati per quel progetto, ma percepiscono un fisso al mese, facciamo di 1300 euro (sui 1700 tasse incluse), quindi il progetto è costato sui 8000/10000 + marketing (1000\2000?), se così fosse non sono rientrati ancora nelle spese.

E' sempre fantastico vedere persone (non parlo di te nello specifico) che si sforzano di fare i conti in tasca alle aziende, parlano, deducono, stimano.

In Forge 11 lavorano ad oggi 13 persone, con regolare contratto e senza stare a parlare di cifre, facciamo solo che gli stipendi sono in linea con quelli di Milestone, così avete un'idea approssimativa del tipo di organizzazione che c'è alle spalle. Neanche gli stagisti (e un paio ci sono) viaggiano su quelle cifre, quindi non preoccupatevi per la loro "economia"

Le persone che lavorano in Forge 11 non sono ovviamente al lavoro su un unico progetto quindi, anche nel caso di VcF, la stima da parte di terzi non è fattibile semplicemente, perchè non tiene conto del riciclo di asset, tecnologia, know-how e tutto quello che si proietta su un titolo e si riutilizza per altre 25 cose (che hanno altri costi)

Se un team è al lavoro simultaneamente su più progetti, alcuni costi diventano /3 o /4, molto semplicisticamente parlando perchè non è neanche il caso di scendere troppo nel dettaglio, è solo una puntualizzazione necessaria a fronte di alcune minchiate emerse in topic.

Lo stesso discorso vale per il marketing (che con il costo di sviluppo approssimativo indicato, non c'entrano niente): i costi importanti sostenuti, per una delle più grosse campagne mobile mai fatte probabilmente per una app iPhone, non sono semplicemente "la skin costa X, quindi ho speso X". E' un discorso molto più complesso e a lungo termine, perchè i piani in un'aziena strutturata sono sempre e solo a lungo termine.

Poi per qualsiasi cosa, potete sempre passare in ufficio, non è un grosso problema.

Best

#51 RE: Vikings Can Fly! Available on AppStore

Alberto... non te la prendere dai
Se fossimo salumieri e parlassimo dei costi di sviluppo di vkf allora sarebbe per pettegolezzo; ma siamo sviluppatori, su di un forum per sviluppatori che discutono di un'intervista pubblica.
Quindi se ti da fastidio che se ne discuta, forse, dovresti evitare di rilasciare certi dati, no?
Nessuno vuol fare i conti in tasca agli altri ma se leggo "per fare vkf ho speso 5k" allora mi chiedo: è una minchiata o sono io che sbaglio da qualche parte? Perchè le cifre che leggo sono lontane da quelle che conosco.
La prima sensazione è stata per la minchiata detta alla stampa
Poi, come fai notare tu, stimare il costo di un progetto può essere un processo non banale.
Ti ripeto che il fine non è il pettegolezzo ma la comprensione.
Vorrà dire che se dovrò produrre un gioco verrò da te

#52 RE: Vikings Can Fly! Available on AppStore

A me danno fastidio le stronzate non che si discuta
Che poi, per l'appunto, il lavoro del dev è sviluppare e non fare i conti o il project management, quindi ci sta pure dire cose sbagliate

E' tirar fuori le tasse e gli stipendi che non c'entra una mazza

"Le cifre che conosci" non so quali siano, ma se pensi che sviluppare un prodotto one shot o impostare 10 prodotti con tecnologia, asset, know-how e compagnia sviluppati nel wip, incastrati in processi complessi di un'azienda sviluppata in modo complesso, costi uguale, forse è il caso di domandartelo si, se sbagli da qualche parte. Infatti sbagli. Ma non è che per dimostrartelo devo/posso tirar fuori il piano industriale di Forge a 5 anni

Se vuoi venire da noi, la porta è aperta, magari ti risparmi qualche errore in fase di impostazione

Ah, poi aggiungo una cosa senza polemica: essere "sviluppatori" non vuol dire frequentare una community online o aver chiuso 1,2,3,5 prodottini iPhone. Per me (parlo a titolo personalissimo) ci vuole un po' di più per definirsi tali. Stessa cosa per qualsiasi altro ruolo della filiera. Aver visto un po' di progetti non significa necessariamente intendersi di cose che spesso viaggiano su altri livelli.

Ciap

#53 RE: Vikings Can Fly! Available on AppStore

Parlo per, ma credo che si possa estendere anche ad altri, nessuno ha la pretesa di spacciarsi per guru o altro. I conti fatti sono mere speculazioni, ma servono a farsi un'idea più precisa, o semplicemente, a confrontarsi con chi ne sa poco.
La community è composta da piccoli team per lo più che devono fare da dev, grafici, manager, segretari, quindi che alcuni argomenti siano presi "alla buona" ci sta tutto.
Soprattutto quando si parla di soldi che sembra ogni volta di bestemmiare in chiesa davanti al prete.
Detto questo, ti prendo in parola e la prossima volta che passo a Milano vengo a trovarti

#54 RE: Vikings Can Fly! Available on AppStore

(17-02-2011 14:28)chiodo ha scritto:  Parlo per, ma credo che si possa estendere anche ad altri, nessuno ha la pretesa di spacciarsi per guru o altro. I conti fatti sono mere speculazioni, ma servono a farsi un'idea più precisa, o semplicemente, a confrontarsi con chi ne sa poco.

E chi ti dice niente, però capisci che non si può dire roba tipo "ah basta non pagare le tasse" oppure "X:numero persone". Non è che funziona così, per l'appunto, specialmente perchè si parla di soldi.

Converrai che se lo sviluppo di una tecnologia costa X e la uso per un prodotto il costo tecnologia del prodotto è X. Se la stessa X è per 10 prodotti, il costo tecnologia di uno dei 10 sarà X/10, che non è proprio uguale e con gli stipendi non c'entra una mazza. Questo a grandissime linee.

(17-02-2011 14:28)chiodo ha scritto:  Detto questo, ti prendo in parola e la prossima volta che passo a Milano vengo a trovarti

I nostri nuovi uffici saranno agibili da martedì prossimo

#55 RE: Vikings Can Fly! Available on AppStore

(17-02-2011 11:13)Eldacar ha scritto:  E' sempre fantastico vedere persone (non parlo di te nello specifico) che si sforzano di fare i conti in tasca alle aziende, parlano, deducono, stimano.

Grazie, anche io mi diverto tantissimo .

(17-02-2011 11:13)Eldacar ha scritto:  In Forge 11 lavorano ad oggi 13 persone, con regolare contratto e senza stare a parlare di cifre, facciamo solo che gli stipendi sono in linea con quelli di Milestone, così avete un'idea approssimativa del tipo di organizzazione che c'è alle spalle. Neanche gli stagisti (e un paio ci sono) viaggiano su quelle cifre, quindi non preoccupatevi per la loro "economia"

No dai, neanche supponevo che gli stipendi viaggiassero su quel range, erano solo calcolati al volo e approssimativamente con i numeri che avevo letto , e l'ho fatto solo per rafforzare la tesi "ok, forse non sono esattamente veri", poi magari lo sono, ma appunto, il dubbio viene, no?

(17-02-2011 11:13)Eldacar ha scritto:  Le persone che lavorano in Forge 11 non sono ovviamente al lavoro su un unico progetto quindi, anche nel caso di VcF, la stima da parte di terzi non è fattibile semplicemente, perchè non tiene conto del riciclo di asset, tecnologia, know-how e tutto quello che si proietta su un titolo e si riutilizza per altre 25 cose (che hanno altri costi)

Se un team è al lavoro simultaneamente su più progetti, alcuni costi diventano /3 o /4, molto semplicisticamente parlando perchè non è neanche il caso di scendere troppo nel dettaglio, è solo una puntualizzazione necessaria a fronte di alcune minchiate emerse in topic.

Capisco, dividendo il costo di progettazione delle varie parti, questo diminuisce....forse è qui l'errore piu' grande di valutazione .

(17-02-2011 11:13)Eldacar ha scritto:  Lo stesso discorso vale per il marketing (che con il costo di sviluppo approssimativo indicato, non c'entrano niente): i costi importanti sostenuti, per una delle più grosse campagne mobile mai fatte probabilmente per una app iPhone, non sono semplicemente "la skin costa X, quindi ho speso X". E' un discorso molto più complesso e a lungo termine, perchè i piani in un'aziena strutturata sono sempre e solo a lungo termine.

Ah ok, il costo di marketing era proprio a parte rispetto a quanto indicato nell'intervista.

(17-02-2011 11:13)Eldacar ha scritto:  Poi per qualsiasi cosa, potete sempre passare in ufficio, non è un grosso problema.

Best

uh magari.....se non fossi così distante una capatina mi piacerebbe davvero .