#46 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

Scusa Kunos, tu come svilupperesti un centralino telefonico o un sistema di face recognition della rete di telecamere nazionale su di un cluster distribuito sotto unix con visual studio?

La vera differenza e' anche al fatto che sia multipiattaforma, tu con Eclipse sviluppi indistintamente su Win, Linux, Mac, che non e' poco.

Cmq penso che ci sia poco da confrontare, sono due filosofie diverse.

Io non lavoro piu con windows da anni e trovo assurdo lavorare con windows.
Tu non lavori piu con linux da anni e trovi assurdo lavorare con Linux.

peace and love. Meglio le bionde o le more?

#47 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

(30-01-2012 12:50)GeneralMao ha scritto:  Io non lavoro piu con windows da anni e trovo assurdo lavorare con windows.

siamo pur sempre su indievault...il gaming su pc implica Windows .... non c'è altro da aggiungere
lascio volentieri il centralino telefonico su unix...

#48 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

Scusa Hurricane, ho offeso qualcuno con quello che ho scritto? Stiamo confrontando ambienti di sviluppo.

Non esiste indie al di fuori di windows?

Forse allora ho sbagliato io. Noi sviluppiamo su mobile device, siamo indie e windows non lo filiamo.

Scusate se sono andato offtopic, sono nuovo e magari sono fuori luogo.

Kiss

#49 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

(30-01-2012 13:02)GeneralMao ha scritto:  Scusa Hurricane, ho offeso qualcuno con quello che ho scritto?

no assoluamente...non hai offeso nessuno ci mancherebbe

(30-01-2012 13:02)GeneralMao ha scritto:  Non esiste indie al di fuori di windows?

ho parlato di PC...Mac si sta ritagliando la sua piccola fetta...linux non ne ha....Non parlavo di mobile..

In sostanza quello che voglio dire è che windows vs linux non è come dire "bionde vs more" perchè o stai su window o fai un'altro mestiere [ripeto non parlo di mobile]

#50 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

Ehehehheheh, eppure il mondo quanto e' piu ampio del solo windows

Ripeto che si lavora alla perfezione con Linux in ambiente mobile Android.

Lo faccio ogni giorno da anni.

Ragaz, rispetto la vostra idea e sono sicuro che nel vostro panorama la vostra soluzione e' la migliore, son sicuro che siete gente intelligente che sa valutare cosa e' meglio in base alle condizioni di inizio.

Nel contempo, quello che vorrei solo dirvi, che qui ce ne' e' uno altrettanto intelligente, che ci campa da 15 anni, che vive su altre piattaforme.

Per chiudere, e spero di essere piu preciso questa volta, ci sono realta' in cui si puo' lavorare e guadagnare anche senza usare windows e limitandosi a soluzioni opensource.

#51 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

che sia possibile mi sembra evidente, tutto e' possibile... potrei codarmi tutta la mia roba con notepad e ASM.. sarei deficente, ma e' cmq possibile. e' il definire linux piu' "professionale" di windows che fa un attimino storcere il naso.. almeno su un sito di sviluppo videogames... e soprattutto vedendo i risultati mediamente ottenuti da chi si a portabandiera di queste tech.

#52 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

D'accordo ragazzi, nemmeno ci conosciamo e gia sapete pure quali sono stati i miei risultati, la cosa simpatica e' che magari conoscendosi un pochino uno cambierebbe idea (sopratutto dal momento che non si conoscono i trascorsi dell'altro).

ehehehheh, alzo le mani, mi sono sbagliato, avete ragione voi

Torniamo a parlare di videogiochi dai.

P.S. @Kunos, ho cercato un po di material su netkar-pro, complimenti, e' un capolavoro, sinceramente.

#53 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

Vedo che la cosa degenera.. varrebbe tenere conto il fatto che ci sono necessita' veramente diverse. Non e' solo una frase fatta 8)

Io come programmatore potrei anche arrangiarmi sotto Linux. Infatti penso che tutto sommato ho piu' bisogno del software Open Source che di quello closed.
Il bello di Windows e' che ci gira anche software OS.. solo che talvolta ci sono problemi e ci si deve arrangiare con delle accozzaglie tipo cygwin, finche' non esce un port "serio".

Un grafico sotto Linux.. dipende. Paradossalmente in compagnie di CGI rinomate (tipo la Weta) si usa spesso Linux, non solo per i servers ma anche per le workstations dei grafici.

La Weta (ma non solo) sono sicuro che i soldi li ha.. ma da un lato vorra' risparmiarli, da un altro, proprio perche' e' una grande organizzazione, puo' permettersi di avere un dipartimento IT che fa funzionare questo tipo di cose.

#54 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

(30-01-2012 14:58)TheCrib ha scritto:  La Weta (ma non solo) sono sicuro che i soldi li ha.. ma da un lato vorra' risparmiarli, da un altro, proprio perche' e' una grande organizzazione, puo' permettersi di avere un dipartimento IT che fa funzionare questo tipo di cose.

E' tutta qui la cosa... per mantenere un certo tipo di infrastruttura servono un certo tipo di persone con competenze specifiche (e non parlo di gente che sa scrivere 2 righe in bash). Se sono difficili da trovare costano molto, e se costano molto devono veramente servirti per fare un'investimento del genere.

Il vantaggio che hai nel mantenere un'infrastruttura linux custom è legata proprio al fatto di poter soddisfare le tue esigenze specifiche in quei campi in cui un prodotto prefabbricato non esiste e non può esistere. Le render farm, l'high performance computing in campo scientifico e finanziario sono "territorio linux" (sta spazzando via i vecchi unix proprietari ). Lo stack tecnologico che sta dietro le più diffuse soluzioni cloud è "territorio linux". Il desktop non è il territorio linux... forse non lo sarà mai. Allo stesso tempo il desktop come lo conosciamo potrebbe essere profondamente marginalizzato (sicuramente non a breve termine).

Resta il fatto che ogni problema ha i propri strumenti per essere risolto... come diceva il saggio "Se hai solo un martello e usi sempre quello, ogni problema sembrerà un chiodo".

E con questa massima zen chiudo e vado a dare una paio di martellate ad un tizio che non sopporto più.

#55 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

(30-01-2012 20:29)lele85 ha scritto:  Il desktop non è il territorio linux... forse non lo sarà mai. Allo stesso tempo il desktop come lo conosciamo potrebbe essere profondamente marginalizzato (sicuramente non a breve termine).

bhe in un certo senso e' anche territorio desktop, ovvero "workstation".
Al singolo o small business, spesso conviene Windows, se non addirittura soluzioni "cloud" quali Google Apps e Office 365.

Per le grandi compagnie con dipartimento IT, Linux e' di nuovo sul desktop, ma un desktop controllato e mantenuto. Che in pratica non e' a costo 0, per via della manutenzione, ma che a conti fatti dovrebbe venire meno di Windows.

#56 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

(30-01-2012 21:08)TheCrib ha scritto:  bhe in un certo senso e' anche territorio desktop, ovvero "workstation".
Al singolo o small business, spesso conviene Windows, se non addirittura soluzioni "cloud" quali Google Apps e Office 365.

Per le grandi compagnie con dipartimento IT, Linux e' di nuovo sul desktop, ma un desktop controllato e mantenuto. Che in pratica non e' a costo 0, per via della manutenzione, ma che a conti fatti dovrebbe venire meno di Windows.

Condivido, quoto tutto
La nostra universita' (peraltro non proprio una piccola entita') sta passando integralmente a Gmail & Google Apps (la gara d'appalto aveva Outlook & Office 365 come concorrente).
Vi faro' sapere quanto la cosa risultera' efficace e/o piu' produttiva in ottica business...ma secondo me lo sara' alla grande (per gli usi che ne faremo e per via della rimozione di certe limitazioni stupide che avevamo fino a poco tempo fa).

Nautralmente nei laboratorii di ricerca ed insegnamento invece abbiamo un assortimento di Windows 7, Mac OS X 10.7 & distro varie di Linux a seconda degli usi.
Nei laboratori dei nostri corsi di laurea dedicati allo sviluppo di videogiochi Windows & Mac OS sono prevalenti anche se c'e' anche un laboratorio di grafica (Sutherland Lab) che gira su Fedora.

#57 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

(31-01-2012 6:08)fzambetta ha scritto:  La nostra universita' (peraltro non proprio una piccola entita') sta passando integralmente a Gmail & Google Apps (la gara d'appalto aveva Outlook & Office 365 come concorrente).
Vi faro' sapere quanto la cosa risultera' efficace e/o piu' produttiva in ottica business...ma secondo me lo sara' alla grande (per gli usi che ne faremo e per via della rimozione di certe limitazioni stupide che avevamo fino a poco tempo fa).

Dove lavoro usiamo google apps per aziende. Le applicazioni fanno il loro alla grande, soprattutto per quanto riguarda gli strumenti di collaborazione. Con office 365 non ho avuto una bella esperienza (lo utilizza uno dei nostri partner)... si sono concentrati sul fare un port di office con tecnologie web ma si sono dimenticati la parte di sharing/collaborazione.

#58 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

Povero mude...




Hai più installato qualcosa?

#59 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

(30-01-2012 11:59)Devì ha scritto:  

(28-01-2012 9:45)ingframin ha scritto:  [CUT]

Il problema della frammentazione per me è un falso problema, perché anche se è vero che esistono centinaia di distribuzioni, alla fine sono sempre quelle cinque, sei a contendersi il podio.

Tra l'altro lamentarsi della frammentazione vuol dire non capire la filosofia che c'è dietro il software libero ( come si può impedire alla gente di copiare e modificare quello che gli pare, se è insito nella filosofia che sta dietro lo sviluppo di applicazioni con licenza open source ? Nel software libero non può esserci nessuno che ti dice no, tu quel fork non lo fai perché disperdi risorse, e vorrei ben vedere, considerato che la maggior parte lavora al software libero per il piacere di farlo).

Ma alla fine, anche se esistono migliaia di alternative, basta farsi consigliare per avere il miglior software disponibile per ogni task.

Tra l'altro, la frammentazione permette a chi si prende la briga di costruirti un OS funzionante di fornirti il software che ti serve, evitando di andare a cercare a zonzo per il web il software che ti serve, come invece comunemente deve fare l'utente windows, fidandosi di gente che non conosce.

Non discuto sul fatto che ognuno è libero di iniziare il suo progetto, per carità di Dio e considera pure che io uso linux dal lontano 2000 quando ancora facevo il liceo (e alla maturità c'era il tema sulle nuove tecnologie che ho ben infarcito di linux e open source ).
Il problema è che se si vuole che venga diffuso bisogna prendere il toro per le corna e fare delle scelte, cosa tenere e cosa tagliare, tutto qui.
Nel mio settore linux è diffusissimo, ha soppiantato Solaris, e Windows è inutilizzabile. Sulle workstation per la progettazione elettronica spesso gira Red Hat o Fedora o Suse e i programmi (Cadence Virtuoso e HSpice in primis) sono nativi per questa piattaforma e non si può fare altrimenti. Esiste perfino un grande simulatore che gira su un supercomputer in varie aziendine elettroniche (Leggi STM ad esempio ma anche altre) che è basato niente po po di meno che su GNU Octave!
Ma perché? Perché sono state fatte delle scelte precise e si è deciso di sviluppare una cosa e farla bene (lo stesso Octave non ha assolutamente nulla da invidiare a Matlab). Questi progetti open hanno la loro fetta di mercato anche bella grossa... Lo stesso Python è un progetto open... Apache, Emacs, Ubuntu, Eclipse, Mozilla Firefox con annessi e connessi e perché non citare anche Notepad++ e paint.net?
Sono tutti programmi OS che si usano correntemente anche in ambito professionale. Ma sono delle perle...
Un programma come questo open source non esiste. La sola assenza di programmi così, prima ancora di equivalenti di autocad impedisce a studi di ingegneria di passare al mondo open.
Autocad non è così importante nell'edilizia, tanto il disegno civile non è molto più complesso di quello che si fa alle scuole medie e si farebbe alla pari anche col tecnigrafo... Mica tutti gli studi hanno all'interno Renzo Piano... Ma un programma di calcolo strutturale serve, come serve un programma di contabilità vero, come serve un programma per gli impianti elettrici (da notare sia quello di BTicino che di ABB sono gratis anche su windows). Come vedo le carenze nella piccola realtà dello studio di paese in cui vivono mio padre e mio zio, così sono sicuro che un avvocato, un commercialista, un notaio o un agronomo o un chimico non troveranno quello che cercano nel mondo open source.
Al momento l'unico sforzo in tal senso che vedo è questo http://www.caelinux.com/CMS/ ma ancora è lontano anni luce da quello che è disponibile per windows.
Come si fa ad "evangelizzare" il mondo closed se mancano le premesse?
Il buon Kunos si trova benissimo con visual studio e ci va giù duro con gli altri... Ma d'altro canto quanti giochi si vendono per Linux? Pochi e non se ne venderanno se la piattaforma non si diffonde e non si diffonderà se non diventa coerente, semplice e affidabile come le sue controparti commerciali.
Non è possibile dover leggere cose come "basta fare sudo apt-get instal ...".
Mamma nemmeno lo legge il terminale che tiene 61 anni ed è scritto troppo piccolo!
Capito cosa intendo?
Oltre a fare fork, distribuzioni e cloni per il piacere di farli, non sarebbe il caso di prendere qualche progetto e portarlo in fondo?
Basta cloni di gEdit o di Vim!

#60 RE: E' l'ora di rimpiazzare quello schifo di Ubuntu ma con cosa?

Dire che il problema della frammentazione non esiste è un po' azzardato secondo me.

Sulle distribuzioni può forse incidere poco (in realtà se guardi distrowatch sono almeno una 15ina le distro molto popolari).
Sulle applicazioni e su tutti gli altri progetti imho è un problema gravissimo. Vediamo ad esempio il panorama dei DE, che sono fondamentali e richiedono molti sforzi. I più popolari tra quelli mantenuti sono:

Kde 4
Trinity DE (fork di KDE3)
Gnome 3 + Shell
Unity (fork su stack Gnome 3)
Unity 2D
Gnome 2 (chiuso ma ancora usato)
MATE (fork di Gnome 2)
Enlightenment
LXDE
XFCE
Cinnamon (basato su Gnome3)

Risultato: tanti bravi programmatori e designer frammentati in una dozzina di progetti, e ogni volta che qualcuno non è daccordo su qualcosa via di fork.
Quanto sarebbero avanti Gnome e KDE se non ci fossero state 800 diaspore di sviluppatori ?

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altro esempio, i package manager:
perché fare mille tipi di pacchetti e ottomila gestori ? possibile che ogni volta che cambio distribuzione devo imparare il funzionamento e la sintassi di un nuovo package manager ?

ma concordare una cazzo di struttura standard per i pacchetti e un pm comune eventualmente estendibile a piacimento no ?