#46 RE: Sony lancia un servizio alla xblig su VITA!

(19-03-2012 12:05)fzambetta ha scritto:  Non fa una grinza...tranne per il fatto che non credo che la maggioranza degli indie usino C#
I giochi che vanno di moda in certe parti della scena indie mi sembrano piu' che altro fatti in Flash, Javascript, ecc. ma potrei sbagliarmi magari.

Infatti, se questo devkit fosse stato in JavaScript, Python (che uso per sviluppare, ma non nel run-time) o quello che sia, a me non sarebbe servito lo stesso 8)

#47 RE: Sony lancia un servizio alla xblig su VITA!

(19-03-2012 11:22)fzambetta ha scritto:  

(18-03-2012 18:30)TheCrib ha scritto:  Puoi dirmi che il C# deve bastarmi, ma io ti dico che non mi basta.. lo so.. a me non basta. Non e' per essere snob e' che programmare roba real-time ed ottimizzare e' una mia passione. Ci sono una infinita' di cose che no so fare, ma programmare engines e cose del genere e' il mio pane quotidiano e so quello di cui ho bisogno per farlo 8)

Infatti sappiamo tutti quello che fai e per quello che fai hai perfettamente ragione.
Il mio commento era solo relativo al fatto che ci sono altri giochi che sono diversi da cio' che fai tu
Per alcuni di questi puo' avere senso non usare C++ od usare una combinazione di C++ piu' qualcos'altro.

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(18-03-2012 21:43)Gabriele ha scritto:  se usa mono schietto (cioè senza sostanziali modifiche da quello per pc), allora è moooooooooooooolto peggiore come perfomance di c# + net.

Gabriele scusami...ma a quali fantomatici performance test ti riferisci?
Come la misuri la performance di .NET vs. Mono?
Perche', per esempio, in materia di puro number crunching .NET non ce la fara' mai (Mono supporta estensioni SSE).
Magari un esempio od una spiegazione sarebbe utile.

Poi ti riporto i test dei algoritmi piú comuni e delle loro performance sui vari linguaggi

#48 RE: Sony lancia un servizio alla xblig su VITA!

Che sono ovviamente un metodo imparziale ed infallibile per determinare quale linguaggio e vm sia migliore. Si, mi sembra giusto

Per il resto...posso capire the crib che si lamenti della mancanza del supporto al codice nativo, ma cerchiamo di capire i motivi per cui ci troviamo C# in PS Suite. Era la soluzione più logica e normale per creare una sezione indie su una console appena nata. Quello che deve preoccuparci è il livello dell' SDK e della documentazione, oltre a come saran trattate le app in fase di vendita. E visto che finora abbiamo solo un pdf con l' annuncio e qualche dettaglietto tecnico direi di aspettare un attimo.

Solo che lamentarsi della mancanza del supporto al codice nativo mi sembra...stupido. Capisco la presenza di codebase, capisco la familiarità con determinati linguaggi, capisco la voglia di spremere lo spremibile ( sono il primo a farmi tante seghe mentali a riguardo ) ma capisco Sony come mai limiti lo sviluppo su una VM.

#49 RE: Sony lancia un servizio alla xblig su VITA!

Più che altro insieme ai risultati servirebbe vedere anche il codice con cui sono stati implementati i vari algoritmi.
Anche perchè i performance test sono attendibili a parità di condizioni, sia hardware che di qualità del codice.

#50 RE: Sony lancia un servizio alla xblig su VITA!

(19-03-2012 18:22)panzone ha scritto:  Per il resto...posso capire the crib che si lamenti della mancanza del

[...]

Solo che lamentarsi della mancanza del supporto al codice nativo mi sembra...stupido. Capisco la presenza di codebase, capisco la familiarità con determinati linguaggi, capisco la voglia di spremere lo spremibile ( sono il primo a farmi tante seghe mentali a riguardo ) ma capisco Sony come mai limiti lo sviluppo su una VM.

Ma io non mi sto lamentando..

Mi sono lamentato in passato ma adesso ho cambiato idea.
Istintivamente, da hacker la cosa non mi piace, ma capisco che e' anche importante mantenere una divisione tra hobbisti e pro.

E qui dico hobbisti e non indie perche' mi pare che poi alla fine molti giochi indie famosi sono su XBLA piuttosto che su XBLIG, ad esempio.

#51 RE: Sony lancia un servizio alla xblig su VITA!

(19-03-2012 18:22)panzone ha scritto:  Che sono ovviamente un metodo imparziale ed infallibile per determinare quale linguaggio e vm sia migliore. Si, mi sembra giusto

Ovviamente no, ma sono dei buoni indici, inoltre basta un po' di logica per capire che un interpretato in linea di massima sarà sempre meno performante..

#52 RE: Sony lancia un servizio alla xblig su VITA!

(19-03-2012 18:57)TheCrib ha scritto:  

(19-03-2012 18:22)panzone ha scritto:  E qui dico hobbisti e non indie perche' mi pare che poi alla fine molti giochi indie famosi sono su XBLA piuttosto che su XBLIG, ad esempio.

Eh no, questo non lo condivido. Forse ti sei perso tu qualche titolo su XBLIG che non invidiava nulla a XBLA
La fama poi su XBLA è notevolmente aiutata dal fatto che appunto sei su XBLA.
Così come chi usa C# non è necessariamente un hobbysta.

#53 RE: Sony lancia un servizio alla xblig su VITA!

(20-03-2012 3:10)KappeiJin ha scritto:  

(19-03-2012 18:57)TheCrib ha scritto:  E qui dico hobbisti e non indie perche' mi pare che poi alla fine molti giochi indie famosi sono su XBLA piuttosto che su XBLIG, ad esempio.

Eh no, questo non lo condivido. Forse ti sei perso tu qualche titolo su XBLIG che non invidiava nulla a XBLA
La fama poi su XBLA è notevolmente aiutata dal fatto che appunto sei su XBLA.
Così come chi usa C# non è necessariamente un hobbysta.

Se mi sono perso qualche notizia di XBLIG sara' forse anche che sono notizie minori ?
I giochi indie che conosco di fama: Braid, Super Meat Boy, Minecraft e quello del tizio che ha vinto anche questo IGF (ehehe) mi pare siano (o saranno) tutti su XBLA.
Magari piu' che per una questione di performance e' per una questione di visibilita'.. comunque il punto e' che questi rappresentati della scena indie, se possono, preferiscono l'SDK con accesso ristretto.

#54 Sony lancia un servizio alla xblig su VITA!

Fez starà su XBLA ma è comunque fatto in XNA

#55 RE: Sony lancia un servizio alla xblig su VITA!

(20-03-2012 9:39)MaTX ha scritto:  Fez starà su XBLA ma è comunque fatto in XNA

..ehehe figuriamoci se fosse stato in C++.. altro che 4 anni 8)

Comunque interessante se si puo' usare XNA per XBLA, una ragione in piu' per continuare in XNA nella speranza di potersi eventualmente muovere su un mercato piu' visibile.

#56 RE: Sony lancia un servizio alla xblig su VITA!

(20-03-2012 12:02)TheCrib ha scritto:  

(20-03-2012 9:39)MaTX ha scritto:  Fez starà su XBLA ma è comunque fatto in XNA

..ehehe figuriamoci se fosse stato in C++.. altro che 4 anni 8)

Comunque interessante se si puo' usare XNA per XBLA, una ragione in piu' per continuare in XNA nella speranza di potersi eventualmente muovere su un mercato piu' visibile.

Beh dai ma alla fine tutti quegli anni dipendono dal design perfezionista, non dalla complessità del gioco, che semplice non è, ma neanche impossibile.

#57 RE: Sony lancia un servizio alla xblig su VITA!

(20-03-2012 12:10)MaTX ha scritto:  Beh dai ma alla fine tutti quegli anni dipendono dal design perfezionista, non dalla complessità del gioco, che semplice non è, ma neanche impossibile.

..a maggior ragione, visto che e' cosi' busy a posizionare i pupazzetti e a coltivare la sua immagine, e' meglio per lui se evita del tutto roba come il C++ se non gli serve.

L'importante e' poter avere uno sbocco su XBLA.. e sarebbe interessante se la Sony facesse la stessa cosa.. ovvero permettesse usare questo SDK anche per i prodotti fuori dal mercato meno selettivo.

#58 RE: Sony lancia un servizio alla xblig su VITA!

(20-03-2012 12:57)TheCrib ha scritto:  

(20-03-2012 12:10)MaTX ha scritto:  Beh dai ma alla fine tutti quegli anni dipendono dal design perfezionista, non dalla complessità del gioco, che semplice non è, ma neanche impossibile.

..a maggior ragione, visto che e' cosi' busy a posizionare i pupazzetti e a coltivare la sua immagine, e' meglio per lui se evita del tutto roba come il C++ se non gli serve.

L'importante e' poter avere uno sbocco su XBLA.. e sarebbe interessante se la Sony facesse la stessa cosa.. ovvero permettesse usare questo SDK anche per i prodotti fuori dal mercato meno selettivo.

Dai Davide...
che nel futuro moriranno tutti i linguaggi di programmazione e si svilupperà solo con editor e linguaggi di scripting.

Ovviamente tutto TOUCH!

Comunque, 'sta storia C#,C++ e sarcazzi è vecchia...
Piuttosto, programmate bene...

Proprio ieri ho visto una cosa del genere (fatta da un mio collega),
class pippo
{
public:
pippo::pippo();
};
Giusto per citare un tipico errore che mi è capitato di vedere.

Onestamente, con gli anni, ho imparato che prima di menarsela con la storia C++ VS C# VS Java VS ... Maciste.
Io, mi baso su una sola ,e universalmente riconosciuta, regola. Codareeeeeee bene! Che poi divento scurrile e sparo moccoli manco fossi uno scaricatore di porto.

#59 RE: Sony lancia un servizio alla xblig su VITA!

(19-03-2012 22:34)Gabriele ha scritto:  Ovviamente no, ma sono dei buoni indici, inoltre basta un po' di logica per capire che un interpretato in linea di massima sarà sempre meno performante..

Tutto bene...tranne per il fatto che C# non e' interpretato
Poi concordo...con sti' test dipende tutto da chi li fa.
Se vuoi ti faccio vedere quelli fatti da Miguel de Icaza (il lead di Mono) dove mostra come sia riuscito a far girare codice in maniera enormemente piu' veloce di .NET e quasi al livello di C++.
Perche'?
Perche' era codice che sfruttava le estensioni SSE di Mono ovviamente.

Percio' ha ragione Giovanni: inutile sprecare tempo, contano gli algoritmi, le strutture dati e la buona programmazione

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(20-03-2012 12:02)TheCrib ha scritto:  Comunque interessante se si puo' usare XNA per XBLA, una ragione in piu' per continuare in XNA nella speranza di potersi eventualmente muovere su un mercato piu' visibile.

Sempre stato cosi'.
The Dishwasher: Dead Samurai (uno dei vincitori di Dream.Build.Play piu' famosi) ha fatto esattamente questo...come il sequel del resto.
DBP 2012 mette esplicitamente in palio per i vincitori l'accesso al programma di sviluppo per XBLA.

#60 RE: Sony lancia un servizio alla xblig su VITA!

(20-03-2012 13:27)fzambetta ha scritto:  contano gli algoritmi, le strutture dati e la buona programmazione

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Il libro che sto leggendo ripete questa frase tipo ogni capitolo