#46 RE: Dove stiamo andando? Riflessioni post E3....

(10-06-2012 15:07)Eclipse ha scritto:  nei primi tomb raider erano la parte peggiore

Erano la parte peggiore perché i controlli in combattimento erano terribili (così come anche la parte platform spesso causava raffiche di bestemmie). Ora che tutto è molto più fluido e scorrevole ben venga un'attenzione maggiore per le sequenze action, fermo restando che è ancora da valutare la componente stealth e quella esplorativa.

#47 RE: Dove stiamo andando? Riflessioni post E3....

(10-06-2012 13:34)Levin ha scritto:  Ma magari ce ne fossero di più così

Sì, io mi riferivo alle meccaniche però che, AI a parte, sono sempre le stesse.

Poi ok, tutta roba molto carina nell'articolo che hai linkato, però definiamo bene: cosa intendiamo per "scriptato"? Perché anche le cose citate nell'articolo sono tutte hard-coded nel gioco, è bello leggerle così ma come ben sai le intelligenze artificiali hanno i loro limiti, che sono dettati appunto da come sono state programmate.

Vedremo all'uscita se tutte queste promesse di dinamicità saranno mantenute, o saranno state solo uno "scriptare" in maniera molto intelligente.
Come al solito in queste demo da showfloor di solito creano situazioni custom complessissime per impressionare i giocatori, e poi nel gioco completo ci si rende conto che non tutti gli scenari hanno quella flessibilità per evidenti costi di produzione insostenibili.
(vedi anche Watch Dogs, che nella demo fa sembrare che gli approcci siano molteplici, ecc ecc...)

#48 RE: Dove stiamo andando? Riflessioni post E3....

(10-06-2012 15:14)Levin ha scritto:  

(10-06-2012 15:07)Eclipse ha scritto:  nei primi tomb raider erano la parte peggiore

Erano la parte peggiore perché i controlli in combattimento erano terribili (così come anche la parte platform spesso causava raffiche di bestemmie). Ora che tutto è molto più fluido e scorrevole ben venga un'attenzione maggiore per le sequenze action, fermo restando che è ancora da valutare la componente stealth e quella esplorativa.

ma action non vuol dire per forza sgozzare e headshottare gente incappucciata, anche perchè è un reboot che si attesta anche a prequel di tutto mi pare di aver capito, e Lara non è un marine, lì calcia e sgozza gente il doppio di lei.
personalmente avrei reso il combattimento con le armi da fuoco difficilissimo o inutile e mi sarei concentrato su sequenze dove devi scappare, nasconderti o al massimo preparare qualche trappola.
Potevano benissimo limitarsi all'arco secondo me...
Occhio che per stealth non intendo super assassina che prende i tizi di spalle e li ammazza comunque tutti, intendo nasconderti per non farti gangbangare da 4 terroristi incazzati che hanno ricevuto un paio di frecce sulla schiena

#49 RE: Dove stiamo andando? Riflessioni post E3....

Ok, è vero. Forse alcuni giochi si sono mostrati in salsa shooter mentre in realtà hanno da dire di più solo per attirare più utenza. Il punto è che secondo me non è una cosa giusta comunque perchè porta fuori strada la gente che chiedeva a quel dato titolo qualcos'altro. Per esempio, io avevo apprezzato moltissimo Tomb Raider ma dopo l'E3 è diventato un gioco come gli altri, ha perso quel quid che mi aveva fatto dire "Lo voglio giocare. ADESSO!"

#50 RE: Dove stiamo andando? Riflessioni post E3....

Io penso che l'E3 2012 abbia dimostrato esattamente dove stiamo andando: E' l'inizio dell'evoluzione videoludica, cosa che era già "iniziata" 15 anni fa ma non assecondata, cioè che il "prodotto" (il gioco) sta diventando a tutti gli effetti una "Narrazione Interattiva" (come dimostra AC, Tomb Raider, Watch Dogs, Last of Us e Beyond) cioè che i Game Designers stanno diventando più degli Sceneggiatori (ed in fase di produzione dei Registi) di racconti virtuali. E qui vi consiglierei di leggervi i saggi pubblicati da diverse università (o solo una, che non ricordo quale sia) riguardo i "Cyber-Bard".

#51 RE: Dove stiamo andando? Riflessioni post E3....

quello che volevo dirvi è che a me sembra, in realtà, che i livelli qualitativi dei giochi stiano superando livelli standard a cui eravamo abituati, che ne so, dieci anni fa.

Il problema siamo noi, cioè vediamo noi le cose diversamente.

Sicuramente un adulto non si gasa più come un ragazzino, ed allora i giochi gasanti da ragazzino diventano "THE CULT" games intoccabili e spettacolari.

Skyrim, è impressionante, ad esempio, rispetto a Daggerfall o Arena.

I recenti FPS? mondi interattivi con storyline complesse.

e non parliamo degli sportivi, non c'è paragone, i giochi di auto recenti sono mostruosi.

Parliamo del nuovo GT su PS3? non ditemi che è peggio dei primi "intoccabili". (lo cito perchè adesso ci sono i DLC da scaricare, mi raccomando )

Morale della favola, siamo noi che non siamo più spensierati come un tempo, è questa l'amara verità. Vorremmo un aiuto dalla tecnologia, soprattutto i videogiochi, per tornare a quel cazzeggio brutale che veramente ci faceva sballare giocando a Castle Wolfenstein (stupendo, ma sostanzialmente una cazzata con gli occhi di oggi).

Ma vi ricordate quando si giocava a Gabriel Knight (il primo) e ci gasavamo per le prime Soundblaster con la musichetta in midi?

ok... non parlo più ma mi avete capito

#52 RE: Dove stiamo andando? Riflessioni post E3....

Non sono completamente d'accordo. Sicuramente il livello tecnico è migliorato, ma la produzione su scala industriale dei videogiochi li ha progressivamente privati sempre più del tocco personale, del guizzo di genialità. Daniel Cook lo dice meglio di me in un post che pubblicai qualche giorno fa.

Il risultato è che per quanto complesse e avanzate, le megaproduzioni moderne hanno sempre un retrogusto di plasticoso, di industriale, di realizzazione guidata dalle proiezioni di vendita e basta.

Quand'è stata l'ultima volta che un gioco vi ha stupito con un dettaglio fuori dalle righe?

#53 RE: Dove stiamo andando? Riflessioni post E3....

(12-07-2012 11:18)BrunoB ha scritto:  Quand'è stata l'ultima volta che un gioco vi ha stupito con un dettaglio fuori dalle righe?

bisogna capire cosa significa "fuori dalle righe" e "tocco personale" pero'. Se significa grafica in bianco e nero o virata su un colore artistico a random, pixel 32x32, gusto retro' (che ha veramente maciullato la sacca scrotale), applicato al solito platform marioso, preferisco avere dettagli dentro le righe.

#54 RE: Dove stiamo andando? Riflessioni post E3....

(12-07-2012 11:28)kunos ha scritto:  gusto retro' (che ha veramente maciullato la sacca scrotale)

uaz uaz

#55 RE: Dove stiamo andando? Riflessioni post E3....

Sinceramente mi ritengo soddisfatto dai giochi di un tempo come mi ritengo soddisfatto dei giochi odierni. Palese che le cose siano cambiate ma non ci si deve fossilizzare su roba che se venisse realizzata oggi non se la cagherebbe nessuno (non sto parlando di tutti i titoli, ovvio che ci sia roba immortale) se non con i dovuti aggiustamenti.
Il media dei videogame si sta avvicinando sempre di più a quello che è il cinema, dove c'è cinema d'autore ed il blockbuster movie, tutto sta nel saper cosa si sta giocando.

(12-07-2012 11:18)BrunoB ha scritto:  Quand'è stata l'ultima volta che un gioco vi ha stupito con un dettaglio fuori dalle righe?

Adesso devi però dire cos'è per te "fuori dalle righe".

#56 RE: Dove stiamo andando? Riflessioni post E3....

(12-07-2012 11:18)BrunoB ha scritto:  Il risultato è che per quanto complesse e avanzate, le megaproduzioni moderne hanno sempre un retrogusto di plasticoso, di industriale, di realizzazione guidata dalle proiezioni di vendita e basta.

Quand'è stata l'ultima volta che un gioco vi ha stupito con un dettaglio fuori dalle righe?

Ognuno matura i propri gusti e li propone come delle verita'..
Con i giochi, cosi' come con i film e' normale che ci siano tanti titoli grossi e stupidi, ma non e' detto che questo sia necessariamente sempre vero ne che tutto sommato sia sempre sbagliato.

Ovvio che il designer col pizzetto ha tutto l'interesse a parlare dell'essenza del gaming e sminuire i block buster.. non per cattiveria, ma perche' uno sviluppa e matura i propri gusti in un certo senso, ci crea una professione attorno e quello e' il suo mondo e il suo punto vista.

La verita' e' che il gioco con la grafica bella tira.. e non serve una ricerca per capirlo, e' una cosa istintiva.
Stimolare i sensi e' una cosa che da piacere e non c'e' bisogno di vergognarsi o taggare il fotorealismo come una cosa frivola.. ne di andare alla ricerca dell'idea rivoluzionaria.. cosa c'e' di male nella ricerca del realismo o comunque della plausibilita' ?

#57 RE: Dove stiamo andando? Riflessioni post E3....

(12-07-2012 11:28)kunos ha scritto:  

(12-07-2012 11:18)BrunoB ha scritto:  Quand'è stata l'ultima volta che un gioco vi ha stupito con un dettaglio fuori dalle righe?

bisogna capire cosa significa "fuori dalle righe" e "tocco personale" pero'. Se significa grafica in bianco e nero o virata su un colore artistico a random, pixel 32x32, gusto retro' (che ha veramente maciullato la sacca scrotale), applicato al solito platform marioso, preferisco avere dettagli dentro le righe.

Mi riferisco a quei dettagli al limite dell'easter egg, che però danno "sale" al tutto... lo stage a shoot'em up di Turrican 2 (con tanto di "KATAKIS LIVES"), la stanza del confessionale in Castlevania: Symphony of the Night, tutta la storia della vedova in Thief, la sequenza finale di God of War (il primo)...

L'industria videoludica moderna ragiona in termini di efficienza: una feature o c'è o non c'è, e se c'è deve essere sfruttata al massimo, e ciò non lascia spazio per la svirgolatura, e giocoforza riduce il giocare ad una meccanica monotona di sequenza giocata... cutscene... altra sequenza giocata... altra cutscene... se parlassimo dal punto di vista della programmazione, sarebbe come se il codice dovesse essere tutto immancabilmente pulito e perfettino, senza spazio per l'hack occasionale.

Per tornare a Turrican 2, fosse fatto oggi come minimo avrebbe quattro livelli shoot'em up (o non ne avrebbe affatto), e invece di un singolo easter egg avrebbe una miriade di unlockables con tanto di achievement correlati (o non ne avrebbe affatto)... insomma, tutte le sue "svirgolature" sarebbero inquadrate e incassate in una struttura rigida e schiava dell'efficienza a tutti i costi.

Questo modo di ragionare può andare benissimo con alcuni generi, in primis i simulativi e gli sportivi, ma se lo si applica a tutto quanto indiscriminatamente non va bene, IMHO.

Il problema ancora più grande è che si sta venendo a creare un'estremizzazione dicotomica dell'offerta videoludica: da un lato le produzioni mainstream dove tutto è inquadrato e prevedibile, dall'altro le produzioni autoriali che sono più libere, ma hanno sempre quella tendenza artistoide di fondo.

In passato capitava più spesso di trovare la robina fuori di testa anche nel giocone mainstream, integrata in modo organico e naturale, adesso molto meno.

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(12-07-2012 12:09)TheCrib ha scritto:  

(12-07-2012 11:18)BrunoB ha scritto:  Il risultato è che per quanto complesse e avanzate, le megaproduzioni moderne hanno sempre un retrogusto di plasticoso, di industriale, di realizzazione guidata dalle proiezioni di vendita e basta.

Quand'è stata l'ultima volta che un gioco vi ha stupito con un dettaglio fuori dalle righe?

La verita' e' che il gioco con la grafica bella tira.. e non serve una ricerca per capirlo, e' una cosa istintiva.
Stimolare i sensi e' una cosa che da piacere e non c'e' bisogno di vergognarsi o taggare il fotorealismo come una cosa frivola.. ne di andare alla ricerca dell'idea rivoluzionaria.. cosa c'e' di male nella ricerca del realismo o comunque della plausibilita' ?

Ma guarda che io non sono per il gioco artistico a tutti i costi, ci mancherebbe... Il problema che vedo è un problema di equilibrio: i giochi oggi tendono ad essere o tutta grafica, o tutta "arte", o tutto questo, o tutto quello...

#58 RE: Dove stiamo andando? Riflessioni post E3....

In DNF c'erano le Olsen che facevano all'ammore piu' una serie di altri intermezzi simpatici.
Dipende dal gioco, i prodotti AAA sono realizzati sul filo del rasoio come tempi e risorse e con staff di centinaia di persone che devono lavorare ad uno scopo comune... non sono piu' 3-4 ragazzotti nel garage che con 4 hack fanno una porta segreta.

La sequenza di azione, cutscene, azione e' quello che fa un AAA un AAA.. e' come dire che noia il calcio perche' non tirano in porta con le mani qualche volta? o perche' nell'intervallo non sono tutti al centro del campo a ballare la macarena?

Insomma.. dire che BF3 fa schifo perche' non c'e' il livello segreto dove si prende a calci il generale in mutande e si vince il megablaster cannon mi sembra un po' azzardato.

#59 RE: Dove stiamo andando? Riflessioni post E3....

si, probabilmente è tutto industria (per vendere di più) ma il gusto dell'audience migliora, le aspettative aumentano e giocoforza i giochi devono adattarsi.

Più l'audience diventa matura, maggiori le richieste, migliori i giochi.

Io non la vedo così pessima la situazione.

#60 RE: Dove stiamo andando? Riflessioni post E3....

(12-07-2012 12:20)BrunoB ha scritto:  Ma guarda che io non sono per il gioco artistico a tutti i costi, ci mancherebbe... Il problema che vedo è un problema di equilibrio: i giochi oggi tendono ad essere o tutta grafica, o tutta "arte", o tutto questo, o tutto quello...

Penso che in passato semplicemente non c'era la possibilita' di avere un certo livello di realismo. Ma in ogni caso non e' che la gente disprezzasse giochi come Dragon's Lair.. molto poco intereattivo.. ma che figata che era 8)