#1 Broken Games

di che si tratta?
di che parlava il talk di santa in Olanda?
proteus é venuto su male come prometheus?
i broken games hanno a che fare con mcgonigal?

Aspetto le risposte di chi era presente al talk di niguloto(uno del duo dei santa ragione) e chiunque altro ne voglia discutere, io non ho ancora capito che roba sia ergo aspetto.

#2 RE: Broken Games

Mi accodo.

#3 RE: Broken Games

Anche io voglio saperne tantissimo.

#4 RE: Broken Games

(09-07-2012 15:39)Kurai ha scritto:  Anche io voglio saperne tantissimo.

Ma scusa, tu non c'eri?

#5 RE: Broken Games

novità?

#6 RE: Broken Games

eccomi!...girava tutto attorno al paper che Douglas Wilson ha pubblicato nel 2011 e presentato al GDCE quello stesso anno, che introduceva il termine 'broken games' per parlare del progetto B.U.T.T.O.N. o nello specifico di 'self-effacing games and unachievements'.

Potete trovare l'intero paper qui: http://gamestudies.org/1101/articles/wilson

La linea dell'intervento era quindi (e quoto dall'articolo che ho scritto per la presentazione):

Broken games are, in a few words, those games that due to breach in the rules, to unclear victory conditions or to ambiguos components let the players access into part of the very game structure and twist it, turn it upside down or simply decide some of the limits in which play might happen. These are, by the common means, not very well designed games. So why broken games anyway? Why should we care about a defective peice of work?

Nel nostro caso (SR) riteniamo di aver sperimentato, a vari livelli di 'brokeness' con questa pratica di design e raccontavo la nostra esperienza, specialmente con EFTAIOS ( http://www.eftaios.com ).
Le slide di Minecraft (beta version nello specifico) e Proteus non sono rappresentative dell'intervento erano infatti solo esempi di giochi a loro modo 'broken' in piccolo e non nello specifico come B.U.T.T.O.N. Ritengo comunque che ci possano essere anche gradi di 'brokeness' ridotta ad alcune meccaniche di gioco e non a tutto il sistema. Proteus è a mio vedere un gioco senza scopo ( come Minecraft ma in modo molto diverso ) , in cui le condizioni di vittoria non vengono specificate e sono lasciate come "spazio libero" per gli utenti singoli. I giocatori andranno così a riempire con 'se stessi', in maniera attiva, questi spazi, proiettando nel gioco le loro aspettative e utilizzandolo così il gioco in modo più privato e significativo di altri giochi esplorativi che ci conducono per mano azione scriptata dopo azione scriptata.

Non riesco a scrivervi tutto, erano 45min di talk...perdonatemi. Spero che il paper di Doug vi possa chiarire alcune questioni che, a vedere mio e di Pietro, sono di grande importanza in questo momento dell'esplorazione del mezzo ludico.

Tutte le componenti di gioco non sono assolute ma possono e in alcuni casi devono essere messe in discussione dai giocatori stessi; rielaborate, ridefinite, ridiscusse, mediate tra il gruppo di giocatori e / o le componenti di gioco. I giochi possono portare alla discussione, prima ancora di essere rigidi sistemi di regole calate dall'alto.

ADDIO!

Nicolò

#7 RE: Broken Games

Non ho molto chiara la brokeness di EFTAIOS...

Molto interessate. L'articolo che hai scritto lo hai distrutto o lo hai messo in cassaforte o lo si può leggere?

#8 RE: Broken Games

(15-07-2012 17:06)theGiallo ha scritto:  Non ho molto chiara la brokeness di EFTAIOS...

Forse, ma ipotizzo, si riferisce al fatto che ogni giocatore deve tenere nascoste le proprie mosse, di fatto dando la possibilità di barare infinitamente (rovinando la partita, anche)?
Cosa che però per esperienza nessuno fa alla fine.

PS: Brokenness, due 'n'.

#9 RE: Broken Games

(15-07-2012 17:58)CiroContinisio ha scritto:  

(15-07-2012 17:06)theGiallo ha scritto:  Non ho molto chiara la brokeness di EFTAIOS...

Forse, ma ipotizzo, si riferisce al fatto che ogni giocatore deve tenere nascoste le proprie mosse, di fatto dando la possibilità di barare infinitamente (rovinando la partita, anche)?
Cosa che però per esperienza nessuno fa alla fine.

Ci avevo pensato anche io, ma non mi sembrava così tanto rotta come cosa

(15-07-2012 17:58)CiroContinisio ha scritto:  PS: Brokenness, due 'n'.

Oh, grazie

#10 RE: Broken Games

EFTAIOS è broken per una serie di ragioni: è molto facile barare e il gioco non si preoccupa di trovare una soluzione per arginare a cosa. Le condizioni di vittoria non sono chiare, spesso vincono si umani che alieni ed è difficile quantificare la cosa, inoltre alcuni vincono individualmente altri come gruppo...un gran casino, che dal lato del "risultato quantificabile" non rende, proprio perché la chiave è creare un mondo consistente dove queste cose possano accadere ed essere percepite come coerenti dai giocatori. Ha quindi più valore sentirsi in Alien che vincere, e in Alien è perfettamente possibile che qualcuno muoia, altri mangino e poi muoiano, altri restino inculati a caso su un uscita rotta etc...anche se questo mina il bilanciamento del gioco.
EFTAIOS poi si basa molto sulle reazioni dei giocatori e su quanto riescono a lavorare assieme per tenere alto il ritmo di gioco, se no diventa presto una scena muta e triste di mezz'ora, dove la gente spara numeri a caso. Questo fa si anche che i giocatori sviluppino strategie di gioco non pensate da noi che a volte vanno addirittura contro l'obbiettivo finale di gioco ma sono consistenti ai fini dell'esperienza totale, di gruppo.

L'articolo è un po' rozzo, fatto per la presentazione "orale", dovrei sgrezzarlo un pochino per renderlo più digeribile...magari più avanti ve lo giro sul forum, sorry.

#11 RE: Broken Games

Ecco, ero interessato soprattutto alla parte su Proteus, e mi sento assolutamente d'accordo. Ora vado a leggermi il pezzo di Wilson, in ogni caso complimenti davvero, come al solito argomenti solidissimi e importanti.
Bravo (bravi), kudos.

[Aggiungo che nella prima partita a EFTAIOS fatta qui in Urustar, un nostro tirocinante, ALIENO, ha sbranato il suo compare al primo turno, avendo capito malissimo le regole. TRUE STORY]

#12 RE: Broken Games

(16-07-2012 15:41)Kurai ha scritto:  [Aggiungo che nella prima partita a EFTAIOS fatta qui in Urustar, un nostro tirocinante, ALIENO, ha sbranato il suo compare al primo turno, avendo capito malissimo le regole. TRUE STORY]

Lol. Un mio amico, umano, alla prima partita è stato mangiato da un alieno al terzo turno, anch'egli alla prima partita (che poi ero io).

Il gioco da la possibilità materiale al giocatore di barare, quando mi sono dilettato a inventarmi qualche gioco di carte mi sono sempre trovato di fronte a questo problema, mi sarebbe piaciuto aggiungere una o più componenti nascoste a tutti tranne a uno, ma questo poteva portare a tutti che barano. Giocando a EFTAIOS non mi è mai capitato che qualcuno barasse, e pure ho giocato con gente brava a barare. Forse il fatto che a fine partita si può leggere se hai barato, forse la facilità con cui si potrebbe barare o forse quella responsabilità che nasce in chi si trova ad autogestire una cosa rendono i giocatori onesti. Gioco a softair e c'è gente che non si dichiara quando viene colpito, ma sono pochi e finiscono per essere etichettati e non essere voluti, quindi non giocare, gli altri sono onesti. Forse vincere barando non da una così bella soddisfazione come l'aver vinto secondo le regole, con le proprie forze o anche con botte di culo.

Il fatto che i giocatori umani debbano giocare contro ma anche insieme mi piace molto, e anche questo aspetto è passato per i miei esperimenti, un po' male perchè al primo test un giocatore, sempre quello di prima, mi spara solo perchè lo si può fare e io gli dico che se uno gioca così non lo fai più giocare a quel gioco, un po' come uno che bara: rovina il gioco a tutti.

#13 RE: Broken Games

questa parte del paper di Doug risponde in parte alla questione direi:

"Such are the opportunities and pitfalls of so physical and open-ended a game system, so obviously contingent on the particular players and the particular setting. Yet it is precisely because the game can go so wrong that it is so rewarding when the players manage to keep it going "right.” Its contingent nature might well be the main attraction."

#14 RE: Broken Games

capito, non avendo mai giocato a eftaios mi era venuto in mente l'ultimo vostro gioco per pitchfork(?) il video interattivo della canzone insomma.